gibt es in Vietnam noch Kommunisten?

Geschlecht: Alter: 20 Anmeldungsdatum: 27.06.2012 Beiträge: 943

Man sieht allerlei Raubtierkapitalisten, Korruptionswettbewerbe, Vorteilsnahmen, Mafiastrukturen...
Sind nicht besonders die Kommunisten und Sozialisten die Gutmenschen, die solche Zustaende nie zulassen wuerden ?
Wo sind die denn alle hin?

Verfasst am: 07.10.2013, 15:38 (Kein Titel)

Da gibt es in Hanoi so ein großes Mausoleum. Vielleicht wirst du da fündig.

Nein, jetzt ganz im ernst. Ich glaube das ist so ähnlich wie in Per Anhalter durch die Galaxis, in der gedruckten Variante. Die Ursprüngliche Art auf diesem Planeten, die solche Korruptionswettbewerbe,... ablehnen, wurden durch Ausserirdische, wir alle, deren liebste Hobbys Raubtierkapitalismus, Korruptionswettbewerbe, Schaffung von Mafiastrukturen, Joggen und Umweltzerstörung sind, verdrängt.
Mit einem anderem Wort, ausgestorben.

Verfasst am: 07.10.2013, 18:13 (Kein Titel)

Picasso, daß Du den Unterschied zwischen Ideal und Wirklichkeit nicht kennst, mag ich nicht glauben.

Picasso & Catbert, die früheren Kommunisten waren Antikapitalisten, aber keine "Gutmenschen".
Willkür und Gewalt, d.h. Diktatur, sind ein Grundprinzip, das schon Marx entwickelte (Vernichtung von Klassen im Klassenkampf mit Gewalt).
Schon die ersten "Praktiker" haben die Kategorie der Klassenfeinde sehr weit ausgelegt und diese gnadenlos terrorisiert. Angehörigen der eigenen Klasse ging es nicht besser, wenn sie nicht gehorchten.
Mit dem Spruch "Revolutionen sind kein Galadinner" bemäntelte Mao eine Praxis, die es schon bei Lenin und Stalin gab. Lenin und Stalin (und auch Mao) waren hoch verehrte Vorbilder für die Kommunisten weltweit, auch in Vietnam.
Schlimm war es in Nordvietnam z. B. bei der Bodenreform, in "altkommunistischen" Zeiten.
Das Gute, d.h. die nationale Befreiung und die Beseitigung der feudalen Ausbeutung, kann man nicht isoliert betrachten.

Gruß

Micha

**Gast** Anmeldungsdatum: 06.10.2013 Beiträge: 153

Mit dem Untergang der Sowjetunion war die "Geschäftsgrundlage" des sowjetisch-geprägten Sozialismus in Vietnam perdu.
Ohnehin war es wohl so, dass die bürgerlich-nationale Stoßrichtung von Anfang an, Priorität hatte, der Sozialismus eher was "Aufgestocktes" war, geboren aus der Kontrahaltung gegenüber Franzosen und den USA. Hinzu kamen dann wohl noch halbfeudale Verhältnisse, die der sozialistischen Bewegung vorausgingen, also einer Herrschaft der Großgrundbesitzer. Hatte man die enteignet, die Neo/Kolonialherrn zum Teufel gejagt, dann waren eigentlich auch schon die wesentlichen Ziele der Nord/Vietnamesen erreicht und mit dem Zusammenbruch der SU, mußte der vietnamesische Sozialismus implodieren - bis zu einem gewissen Grad jedenfalls - und der Prozess ist sicherlich noch nicht zu Ende.
Entweder wird dann die sozialistische Hülle gersprengt, oder das Pendel schlägt wieder zurück, was ich aber eher nicht annehme. (Geschichte ist allerdings voll von Überraschungen und gwewiss auch abhängig von der politischen Großwetterlage der Welt)

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 21.06.2012 Beiträge: 1002

**Gast** Anmeldungsdatum: 06.10.2013 Beiträge: 153

Sozialismus ist eigentlich nix für Habenichtsstaaten, obwohl es grade die am nötigsten hätten. Warum ist das so? Entweder verteilen die dann die Armut a la Pol Pot, oder sie gehen den mühsamen Weg der Industrialisierung, der noch ansteht.
Lediglich Länder wie Venezuela, die in Öl schwimmen, können es sich leisten nach Links zu driften.
All die Habenichts sind gut beraten, wenn sie sich auf einen antiimperialistischen Kurs beschränken, wozu dann auch die Nationalisierung der Schlüsselindustrien und Banken gehört, mehr ist im allgemeinen nicht drin.
Marx und Engels haben ja nicht umsonst gesagt, dass der Sozialismus den hochindustrialisierten kap. Staaten vorbehalten sei, da nur in ihnen die materiellen Voraussetzungen gegeben seien.
Der "Witz" ist allerdings dort der, dass das dortige Bewußtsein nicht in Richtung links sich bewegt, jedenfalls nicht in größerem Umfang, während in allerlei Trikontstaaten der subjektive Faktor oftmals das Pendel nach links ausschlagen läßt.
Das dürfte wohl so eine der Ironien der Geschichte sein.

Verfasst am: 08.10.2013, 04:51 (Kein Titel)

**Gast** Anmeldungsdatum: 06.10.2013 Beiträge: 153

Du zeichnest da ein gar zu düsteres Bild, das zwar so verkehrt nicht ist, aber eben nur aus bloßen Schattenseiten besteht.
Hier mal ein Beispiel, wie antiimperialistische Länder aussehen, bzw. aussehen können. Als Beispiele bieten sich da Länder wie Venezuela, Bolivien und Ecuador an. Noch nie zuvor hatten die Menschen dort so viel an Bildung erhalten wie unter den jetzigen Regierungen. Gleiches gilt für das Gesundheitssystem, z.T. auch einem gewissen Anstieg des Lebensstandards, der breiten Massen. Das ist eigentlich schon eine ganze Menge, das kann man nicht einfach ignorieren. Gar zu viel zu erwarten, wäre wohl weltfremd!
Der Antiimperialismus tritt übrigens in 2 verschiedenen Gewändern auf, jenen hier schon genannten, sowie solchen im reaktionärer Form, wie z.B. dem Iran.
Dass die Religion beschnitten wird, kann ich niocht erkennen. Mir persönlich wäre es allerdings ganz recht, wenn sie angemessen bekämpft, ihr dann nur noch ein bloßes Schattendasein zugebilligt wird.

Verfasst am: 08.10.2013, 12:01 (Kein Titel)

**Gast** Anmeldungsdatum: 06.10.2013 Beiträge: 153

Ich mag im Grunde auch keinen Personenkult, doch ist er mir sehr viel lieber als all die Scheiß-Religionen, die nichts anderes sind als Irrationalismus, Obskurantismus und Weltenflucht. Ich habe eine tiefe Abscheu vor allem bloß Imaginären, einer Abwendung von Wissenschaft und Sexualfeindlichkeit. Bei Bedarf liste ich mal gerne auf, was mitr alles an Religionen stinkt!!
Daher betrachte ich es als segensreich, wenn ein Land einem solchen Dummfug, solch geistigen Nebelschwaden, um mal einen Ausdruck von Kant zu verwenden, Einhalt gebietet.

Hier mal was zu Bolivien: Bevor Morales an die Macht kam, waren die Indios so was wie der Abschaum der Menschheit. Dank seines fortschrittlichen Kurses wurde den indigenen Menschen wieder ein Gesicht gegeben, ihnen die Würde zurückerstattet. Das allein wiegt tonnenschwer!!

Was an Venezuela abstoßend sein soll. erschließt sich mir nicht. Natürlich muß der Staat dafür sorgen, dass reaktionäre Kräfte ihre Wühlarbeit aufrechterhalten. Alles muß getan werden, damit ihnen ihr schmutziges Handwerk gelegt wird. Dabei kann es wahrlich nicht immer zimperlich zugehen, denn dann hätte die Reaktion schnell Oberhand.
Das Beispiel Chile unter Allende zeigte ja klar, wohin die Reise ging, als dieser die Bourgeoisie gar zu sehr tolerieren ließ. Immerhin kostete es ihm und seinen Getreuen den Kopf. Daraus wurde wahrlich eine Lehre gezogen und mit der Verzuckerung des Großbürgertums Schluß gemacht.
Ich glaube sogar, dass Venezuela demnächst ggf. sogar die Schrauben noch mehr anziehen muß, will es einer Konterrevolution entgehen.
Ungeachtet all dessen verweise ich auf die sukzessive Steigerung des Lebensstandardes gerade der Ärmsten. Wie sonst gäbe wes solch viele begeisterte Anhänger in den Favelas, die übrigens numerisch abnehmend sind.
Jede gesellschaftliche Umwälzung wird nicht in Rosenwasser getauft, daher gilt auch der Grundsatz: "wo gehobelt wird, da fallen Späne"!
Dass die dortigen Herrschenden sich ihre Taschen füllen, hängt auch mit dem noch immer zu geringen Klassenbewußtasein und Bildungsstand ab. Steigt beides, dann ist auch Spielraum dafür gegeben, den Nutznießern, Schmarotzern, Gewinnlern mehr oder minder das Handwerk zu legen.
Doch gemach, alles zu seiner Zeit. Je stärker die linke Bewegung von Unten ist, desto mehr ist gewonnen.
Schon jetzt gibt es in Venezuela allerlei Räteprojekte, Landbesetzungen durch Bauern usw., so dass genug Grund zu einem Optimismus besteht.

Verfasst am: 09.10.2013, 17:53 (Kein Titel)

Verfasst am: 09.10.2013, 18:03 (Kein Titel)

Na in Brasilien gärt es gerade wegen der unsozialen Politik und der Korruption.

Ohne Repressionen gibt niemand Privilegien ab.
Die Illusion eines "Demokratischen Sozialismus" ist z. B. 1973 in Chile blutig niedergeschlagen worden.
Meines Wissens gab es nirgendwo eine friedliche sozialistische Revolution.
Auch in Venezuela geht es nicht ohne Gewalt ab.
(Der sogenannte "Schwedische Sozialismus" war natürlich keiner, sondern sozialer Kapitalismus)

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Zurück nach Vietnam:
Dem Klischee der "guten" (sprich naiven) Kommunisten bin ich in den Bergen begegnet.

Im Familien-Fotoalbum zuerst Marx-Engels-Lenin.
Auf der nächsten Seite Ho-Chi-Minh.
Ab der 3. Seite dann die Familienfotos.

**Gast** Anmeldungsdatum: 06.10.2013 Beiträge: 153

Brasilien Tom3 eignet sich denkbar schlecht als Alternative zu Venezuela und Bolivien sowie Ecuador. Gerade in diesem größten Land Südamerikas ist die Armut noch sehr präsent.
Lieber Freund, du bist daher so lieb und hälst bitte nach einem anderen Beispiel Ausschau, sic!
Lachen

**Gast** Anmeldungsdatum: 01.08.2013 Beiträge: 2501

Verfasst am: 10.10.2013, 07:25 (Kein Titel)