|
Autor |
Nachricht |
Regentroepfchen
Gast
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 24.03.2010
Beiträge: 275
|
Verfasst am:
14.02.2014, 15:26 (Kein Titel) |
|
« Hootschieminn » hat folgendes geschrieben:
Sprachhistorisch gesehen gehört das Vietnamesische zu den Mon-Khmer-Sprachen, zu denen u.a. auch das Khmer gehört. Nahe verwandt sind die Munda-Sprachen, die in Ostindien von den Adivasi gesprochen werden, die als Ureinwohner Indiens angesehen werden. So gesehen kann man sich eine südliche Herkunft der Vietnamesen vorstellen, allerdings sind solche Schlussfolgerungen immer mit Skepsis zu betrachten, weil die Kontakte, die ein Volk während seiner Geschichte hat, einen nicht geringen Einfluss haben. Z.B. sind die Vietnamesen sprachhistorisch mit den Khmer verwandt, sprechen aber eine Tonsprache, anders als die Khmer, was auf lange, intensive Kontakte mit Völkern schließen lässt, die Tonsprachen sprechen, z.B. Völker aus dem heutigen China. Genaueres sagen vermutlich genetische Analysen aus, aber dazu kann ich nichts sagen.
viele Annahme aus Wikipedia sind ungeprüft und keine wissenschaftliche Fakten sondern basiert auf Annahmen und Vermutung. Der franz. Linguist hat viele Vermutung zu der Wurzel des viet. Sprache gestellt und mit der Zeit wurde die Vermutung als Fakten gesehen. Was aber nicht stimmen muß.
Zu dem hat der Franzose die Geschichte der Vietnamesen völlig ignoriert bzw. nicht gekannt.
z.B. zählte er Vietnamesisch zu den Mon-KHmer Sprachfamilie, hat aber viele wichtige Tatsachen ignoriert dass die Vietnamese erst 14. Jahrhundert ins Kontakt mit den Khmer kamen. Das bedeutet. Vietnamesisch konnte nicht von Khmer stammen.
Außerdem war und ist Khmer kein Tonsprache wie Vietnamesisch.
Laut vietn. "Mythen" sind die Bergvölker wie Mon, Dao usw.. unsere Brüder und Schwester, UND Nicht unser Vorfahren.
Die Vietnamesen auf Flachland lebten(genannt KINH = Stadt) stammen nicht aus den Mon oder sonstigen Bergvölker und gehören zu den VIET Stämme, die von heutigen Südchina bis Nordvietnam gelebt haben.
LAC VIET, AU VIET (chin. Luo yue, ou yue) und später die Nam Viet (nan yue = kantonesen in Chin. Guandong, Guangxi).
Die Bergvölker Vietnam stammen aus anderen Viet Stämme wie Min Viet, son Viet usw..
Der Franz. Sprachforscher hat diese geschichtliche Fakten nicht berücksichtigt. (Er war eigentlich kein richtiger Sprachforscher sondern ein Geograph)
Man kann vergleichbare Aussage machen wie.
Vietnamesisch gehörte Mon-Khmer-Sprachfamilie = Deutsch gehört zu Bayerisch-schwäbischer Sprachfamilie.
Mon soll eine Untergruppe der Viet (yue) Sprachfamilie und nicht umgekehrt.
ein weiterer Fakt hat Haudricourt nicht gewusst dass die heutigen Südchinesen (Kantonese) einst zu den Nam Viet Stamm gehörten. Aus diesem Grund unterscheidet sich kantonesisch grundlegend von Standardchinesisch (Mandarin).
Von Aussprache, Sprachmelodie bis zu Grammatik. Durch die jahrtausende Assimilation hat Kantonesisch und Vietnamsisch viele Elemente aus Chinesisch (Han sprache) übernommen. Es ist den Kantonesen im Gegensatz zu Vietnamesen nie gelungen, die Unabhängigkeit von China zu erlangen. Daher ist Assimilation udn Sprachadatption viel stärker als vietnamesisch.
Die Chinese (HAN) bezeichnen Kantonesisch als Yue sprache (Viet sprache) und die Kantonese als Yue Volk oder "Viet Volk".
Wenn jemand versucht, mit Mandarin (Han) in Hongkong weiterzukommen, wird scheitern. Es ist genau so, wenn jemand in Moskau mit Deutsch weiterzukommen.
Die geschichtl. Untergründe hat Haudricourt z.b nicht gewußt oder ignoriert.
Nicht alles was in Wikipedia steht, stimmt.
|
|
|
|
Regentroepfchen
Gast
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 24.03.2010
Beiträge: 275
|
Verfasst am:
14.02.2014, 15:34 (Kein Titel) |
|
zu den Aussehen. Die Vietnamese, Südchinese usw.. sehen einbißcheh anders aus als die Koreaner, Japanese und Nordchinese. Diese sind in der Regel hellhäutiger und die Augen sind "kleiner".
Die Wangenknochen sind höher (typisch mongolisch aussehen). Und die Gesichte sind flacher.
Die Merkmale sind "häufiger" in Nordasien zu treffen als in Südostasien. Aber durch die Völkerwanderung und sonnstigen Ergebnisse sind Völker gemischt. Mein Vetter ist ein echter Vietnamese. Dennoch sieht er aus wie ein Koreanische Popstar. Selbst die Korean. Mädchen halten ihn für ein koreaner.
|
|
|
|
Horst
Gast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 08.11.2013
Beiträge: 80
Wohnort: Oschersleben
|
Verfasst am:
14.02.2014, 21:19 (Kein Titel) |
|
Zitat:
Vietnamesisch gehörte Mon-Khmer-Sprachfamilie = Deutsch gehört zu Bayerisch-schwäbischer Sprachfamilie. Lachen
Sind Bayern Deutsche ? Sie selber fühlen sich nur als Bajuwaren, und zu den Schwaben...Baden Würtemberg... Die können alles ausser Hochdeutsch
|
|
|
|
Regentroepfchen
Gast
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 24.03.2010
Beiträge: 275
|
Verfasst am:
02.03.2014, 16:09 (Kein Titel) |
|
i sog schwäbisch Ond Do
|
|
|
|
hktraveller
Geschlecht:
Alter: 65
Anmeldungsdatum: 05.11.2010
Beiträge: 548
Wohnort: Hong Kong und Macau
|
Verfasst am:
06.03.2014, 14:26 (Kein Titel) |
|
Da haben die Schwaben was mit den Vietnamesen gemein. Die verstehen beide was unter hanoi (Sorry, in Vietnam schreibt man es gross)
|
|
|
|
Niko
Gast
|
Verfasst am:
06.03.2014, 15:04 (Kein Titel) |
|
Sagt mal, seid ihr hier alle geographische Trottel?
Schwaben ist ein Regierungsbezirk von Bayern, reicht von Donauwoerth bis nach Lindau (ja, auch Lindau gehoert zu Bayern) und hat absolut nichts mit Baden-Wuerthenberg zu tun. Nur im ueblichen aber absolut falschem Sprachgebrauch werden die Baden-Wuertenberger von den Preissen als Schwaben bezeichnet.
Hiervon moechte ich mich ganz klar distanzieren. Ich bin Bayerischer Schwabe und damit basta, andere Schwaben gibt es nicht!
Niko
|
|
|
|
Niko
Gast
|
Verfasst am:
06.03.2014, 15:40 (Kein Titel) |
|
Zurueck zum Thema Schlitz-Mandelaugen. Vor einigen Jahren hab ich mal einen Bericht gelesen, dass die Mandelaugen der Asiaten genauso wie die blonden Haare der Nordlaender nur durch die Koenigs- und Kaiserreiche entstanden sein sollen.
Sie nutzten damals ihre Macht um ihre persoenlichen Geschmaecker in ihren Laendern zu foerdern.
Diese "Vorzuege" haben sich dann auf die Bevoelkerung uebertragen. Zugegeben, das ist eine etwas gewagte Theorie aber da koennte schon etwas wahres dran sein. Ein Oesterreicher hat sowas ja auch ab 1933 in Deutschland versucht.
Niko
|
|
|
|
Micha L
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 2668
Wohnort: Leipzig
|
Verfasst am:
06.03.2014, 19:09 (Kein Titel) |
|
Geschmack läßt sich doch nicht befehlen.
Die Kaiser wiederum waren der Masse der Bauern fern. Die lebten und liebten weiter wie bisher.
Außerdem gab es die Rassen schon lange vor irgendwelchen Kaisern oder Königen.
Gruß
Micha
|
|
|
|
Niko
Gast
|
Verfasst am:
07.03.2014, 06:48 (Kein Titel) |
|
Mit den Kaisern und koenigen hab ich mich etwas missverstaendlich ausgedrueckt. Ich haette schreiben sollen: Stammesfuehrer oder Clanfuersten. Ist ja im Prinzip alles das Gleiche. Und die gab es schon von Anbeginn der Menschheit an.
Niko
|
|
|
|
Ostseekind
Gast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 12.08.2015
Beiträge: 1
|
Verfasst am:
12.08.2015, 09:11 (Kein Titel) |
|
Also ich sehe für eine Vietnamesin recht chinesisch aus (habe dieses Schlitzauge, auch Monolid genannt). Meine Oma in Vietnam hatte mir erzählt, dass der "ursprüngliche" Vietnamese keine "Schlitzaugen" hat und dass diese Erscheinung auf Migration zw. Eindringen chinesischer, japanischer(?) Leute über die Jahr(hundert)e zurückzuführen ist.
Und so wie ich das verstanden habe, kann man Schlitzauge und Mandelauge nicht als Synonyme verwenden. Schltzaugen oder besser Monolid sind eben die Augen, bei denen das Lid keine zwei Falten bildet und somit das Auge kleiner erscheinen lassen, während Mandelaugen nur eine FORM beschreiben. Wobei man sagen muss, dass Menschen mit Monolid oft auch Mandelaugen haben. Mandelaugen und kein Monolid gibt es ebenfalls oft, sie gelten heutzutage als sehr weiblich und hübsch. Beispiele sind hier Angelina Jolie, Natalie Portman, Rihanna, Ariana Grande, Emma Watson. Es stimmt schon, dass viele Asiaten Mandelaugen haben und da meine ich nicht nur die Ostasiaten, sondern auch Russen, Libanesen, Araber, Inder... Auch in Italien und Spanien und Afrika oder Lateinamerika sind Mandelaugen keine Seltenheit.
Monolid gilt oft als typisches Merkmal ostasiatischer Augen, aber ich seh sie auch oft hier in Deutschland. Ein Freund von mir hat Monolider.
|
|
|
|
Adi
Geschlecht:
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 13.02.2011
Beiträge: 479
Wohnort: BW
|
Verfasst am:
12.08.2015, 12:49 (Kein Titel) |
|
« Niko » hat folgendes geschrieben:
Sagt mal, seid ihr hier alle geographische Trottel?
Schwaben ist ein Regierungsbezirk von Bayern, reicht von Donauwoerth bis nach Lindau (ja, auch Lindau gehoert zu Bayern) und hat absolut nichts mit Baden-Wuerthenberg zu tun. Nur im ueblichen aber absolut falschem Sprachgebrauch werden die Baden-Wuertenberger von den Preissen als Schwaben bezeichnet.
Hiervon moechte ich mich ganz klar distanzieren. Ich bin Bayerischer Schwabe und damit basta, andere Schwaben gibt es nicht!
Niko
Das ist genauso quatsch wie die Assoziation mit BW. Aber gut, jeder kann sich nennen wie er will. Könnte jetzt Wikipedia oder andere Quellen Zitieren, aber das lass ich mal.
|
|
|
|
garfield2008
Moderator
Geschlecht:
Alter: 56
Anmeldungsdatum: 03.02.2003
Beiträge: 3210
Wohnort: Dresden, manchmal Ha Long und Uong Bi
|
Verfasst am:
12.08.2015, 12:54 (Kein Titel) |
|
Adi,
Schon mal auf das Datum des zitierten Posts geschauht oder bemerkt, das der Poster kein Mitglied mehr im Forum ist.
_________________ Die Tragik des 20. Jahrhunderts liegt darin, daß es nicht möglich war, die Theorien von Karl Marx zuerst an Mäusen auszuprobieren.(Stanislaw Lem)
Fragen bitte im Forum stellen, als Ausnahme per PN. E-Mail mit Fragen werden ignoriert.
|
|
|
|
Micha L
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 2668
Wohnort: Leipzig
|
Verfasst am:
12.08.2015, 16:35 (Kein Titel) |
|
« Ostseekind » hat folgendes geschrieben:
Also ich sehe für eine Vietnamesin recht chinesisch aus (habe dieses Schlitzauge, auch Monolid genannt). Meine Oma in Vietnam hatte mir erzählt, dass der "ursprüngliche" Vietnamese keine "Schlitzaugen" hat und dass diese Erscheinung auf Migration zw. Eindringen chinesischer, japanischer(?) Leute über die Jahr(hundert)e zurückzuführen ist.
Mir gefällt das
(keine Sorge: Ich bin vietnamesisch verheiratet und der Urgroßvater meiner Frau war Chinese )
|
|
|
|
Adi
Geschlecht:
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 13.02.2011
Beiträge: 479
Wohnort: BW
|
Verfasst am:
13.08.2015, 06:15 (Kein Titel) |
|
« garfield2008 » hat folgendes geschrieben:
Adi,
Schon mal auf das Datum des zitierten Posts geschauht oder bemerkt, das der Poster kein Mitglied mehr im Forum ist.
Jap, aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
|
|
|
|
HanniLe
Gast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.12.2015
Beiträge: 14
Wohnort: Berlin
|
Verfasst am:
03.12.2015, 00:00 (Kein Titel) |
|
Also Vietnamesen haben meist keine Schlitzaugen, glaub das mögen viele Viets auch gar nicht, viele werden dafür leider sogar diskriminiert. Die Menschen in Nord- und Ostasien haben eher kleinere schmalere Augen (Monolid), Menschen in Südlicheren Ländern eher größere mandelförmige Augen.
|
|
|
|
|
Geschützt durch CBACK CrackerTracker2.6568750028727E+23 abgewehrte Angriffe.
Powered by Orion based on phpBB
© 2001, 2002 phpBB Group
CBACK Orion Style based on FI Theme
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
| |
|