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 Vorbildlich integriert - trotzdem abgeschoben

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Russ
Gast





Anmeldungsdatum: 26.10.2011
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BeitragVerfasst am: 12.11.2011, 14:21    Vorbildlich integriert - trotzdem abgeschoben Antworten mit ZitatNach oben

Abschiebung empört viele in Niedersachsen

Die Menschen in Hoya, die Evangelische Kirche, der Flüchtlingsrat, Politiker und zahlreiche NDR.de User sind empört: Es könne nicht sein, dass eine vietnamesischen Familie aus Hoya im Landkreis Nienburg in einer Nacht- und Nebelaktion einfach abgeschoben wird - nach 19 Jahren und einer vorbildlichen Integration. Nach Informationen von Freunden der Familie haben die Nguyens zurzeit große Probleme in Vietnam. Unterdessen haben die Linken den Fall am Freitag zum Thema im Landtag gemacht, um ein neues Bleiberecht zu fordern.

Auch das NDR Fernsehen behandelt den Fall der Familie Nguyen ausführlich. In der Sendung am Sonntag um 19.30 Uhr wird die nicht abgeschobene älteste Tochter Ngoc Lan Nguyen zu Gast sein.

Mehr unter:
http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/hannover/vietnamesen101.html

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starlifter
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BeitragVerfasst am: 12.11.2011, 15:45    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Und jetzt?
Auch aus Russland werden jährlich 50 000 Menschen abgeschoben. In ganz andere Herkunftsländer als Vietnam es ist. Dort werden sogar erworbene russische Staatsbürgerschaften aberkannt... Mit den Augen rollen

http://www.clasen.net/GRUND/abschiebung-kommentar.html

starlifter Cool

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Cong_Chua87




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BeitragVerfasst am: 12.11.2011, 16:12    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« starlifter » hat folgendes geschrieben:
Und jetzt?
Auch aus Russland werden jährlich 50 000 Menschen abgeschoben. In ganz andere Herkunftsländer als Vietnam es ist. Dort werden sogar erworbene russische Staatsbürgerschaften aberkannt... Mit den Augen rollen

http://www.clasen.net/GRUND/abschiebung-kommentar.html

starlifter Cool


Und weil es bei anderen Ländern schief läuft, sollte man sich darüber keine Gedanken machen und diese Ungerechtigkeit so hinnehmen?

Sry, aber das ist mir viel zu einfach gedacht.

Wir leben nicht in Russland, sondern in Deutschland und man sollte sich schonmal darüber Gedanken machen, warum es soweit kam und warum es nicht verhindert wurde, obwohl man es gekonnt hätte. Es kann doch nicht sein, dass eine vollkommen intregierte Familie abgeschoben wird und nur die 19 jährige Tochter zurück bleibt. Ist das Human? Es ist nicht ok oder nicht beachtenswert und nur weil in Russland, deren Regierung eh nicht gutheiße, es auch ähnlich gemacht wird.

In manchen ländern gib's die Todesstrafe, soll es deswegen hier eingeführt werden. In anderen Ländern werden Menschen ausgebeutet, wäre es deswegen hier nicht beachtenswert.

Ich finde diese Denkweise ziemlich...stupide...entschuldige...

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Pho_Bo
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BeitragVerfasst am: 12.11.2011, 16:28    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Mit kriminellen Ausländern wird dieser Innenminister wahrscheinlich nicht fertig.Deswegen zeigt er Härte bei einer harmlosen vietnamesischen Familie.Das ist wirklich ein starkes Ding.

MfG Bo

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starlifter
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BeitragVerfasst am: 12.11.2011, 16:48    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Cong_Chua87 » hat folgendes geschrieben:


Sry, aber das ist mir viel zu einfach gedacht.

Wir leben nicht in Russland, sondern in Deutschland und man sollte sich schonmal darüber Gedanken machen, warum es soweit kam und warum es nicht verhindert wurde, obwohl man es gekonnt hätte. Es kann doch nicht sein, dass eine vollkommen intregierte Familie abgeschoben wird und nur die 19 jährige Tochter zurück bleibt. Ist das Human? Es ist nicht ok oder nicht beachtenswert und nur weil in Russland, deren Regierung eh nicht gutheiße, es auch ähnlich gemacht wird.

In manchen ländern gib's die Todesstrafe, soll es deswegen hier eingeführt werden. In anderen Ländern werden Menschen ausgebeutet, wäre es deswegen hier nicht beachtenswert.

Ich finde diese Denkweise ziemlich...stupide...entschuldige...


Dann erläutere ich Dir mal meine Denkweise.
Das Beispiel mit der Abschiebepraxis in Russland war eine bewusst gewählte Anlehnung an den Themenstarter "Russ" gerichtet. Er versteht dies sicher besser als Du.
Wenn sich die Familie mit angeblich falschem Namen hat einschleusen lassen, ist sie nicht ganz unschuldig an der Situation.
Und die 19jährige Tochter könnte sich doch schon durch eine Heirat vor der drohenden Abschiebung gerettet haben.
Seltsam: Die abgeschobene vietnamesische Familie beklagt sich über das feuchtheiße Klima und über die Nahrungsmittel in ihrem Heimatland, während deutsche Rentner und Auswanderer nach guten Lösungen für ein Leben in Vietnam kämpfen.

starlifter Cool

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garfield2008
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BeitragVerfasst am: 12.11.2011, 16:53    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

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AndyNguyen




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BeitragVerfasst am: 12.11.2011, 18:01    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Leider wissen wir alle doch sehr wenig über diesen Fall. Der eigentliche Skandal besteht aber darin, dass die deutsche Verwaltung offensichtlich 19 Jahre brauchte, um zu einer Entscheidung zu kommen und diese dann umzusetzen. Darin liegt die Menschenverachtung in diesem System.

Sollte es stimmen, dass die Familie ursprünglich unter falsche Identität einreiste, dann sind die jetzt getroffenen Maßnahmen völlig korrekt. Die Maßnhamen des Asyl,- und Ausländerrechts haben auch Signale zu setzen und für Rechtssicherheit zu sorgen. Und zur Rechtssicherheit gehört es keinesfalls, dass wir ein ursprüngliches Fehlverhalten vergessen, nur weil 19 Jahre ins Land gestrichen sind. Das wäre dann schon Kohlsche Diemsionen. Aufenthaltstitel durch aussitzen!! Das kann es auch nicht sein. Das gibt es auch in anderen Ländern nicht.

Australien hat 2007 einem deutschen Uhrmacher die australische Staatsbürgerschaft entzogen, ihn ausgewiesen und sein Vermögen beschlagnahmt, weil sowohl in seinem ersten Visantrag und dem Eingürgerungsantrag Falschangaben gefunden wurden. Der Mann hatte alles in allem 30 Jahre in Sydney gelebt. All diese Verfahren inklusive der Klagen des Deutschen durch alle Instanzen waren nach 2 Jahren vorbei. So hat das zu laufen! Übrigens regte sich gegen die Ausbürgerung- und Abschiebung kaum Protest.

Wie im dem Fall der vn Familie und auch im Fall aus Australien, sind das schwerwiegende Eingriffe in das Leben und die Lebensplanung der Betroffenen. Nur hätten Sie etwas weniger getrickst wäre ihnen das sicher erpsart geblieben. Die Betroffonen haben mein Mitgefühl, die staatlichen Sanktionen sind aber völlig in Ordnung.

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su-tu




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BeitragVerfasst am: 12.11.2011, 19:01    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Ich muss Andy Nguyen da im Grunde recht geben..
So fies das jetzt auch ist, aber Gesetz ist Gesetz!

Wenn das jemand anderstrum (wenns überhaupt möglich wäre) in Vietnam machen würde, würden wir auch im Handumdrehen wieder draussen sein.

Ist halt tragisch, dass sie erstmal 19 Jahre lang bleiben konnten.
Aber wenn die Familie nicht am Hungertuch nagt und vielleicht ein bisschen was gespart und (wie in den meisten Fällen) im Vorfeld schon ein bisschen was nach Vietnam geschafft hat, in Form eines Grundstückes, ect..dann wird sich der Lebensstandard der Familie durch den Umzug keinesfalls verschlechtern..eher das Gegenteil dürfte vermutlich der Fall sein.

Weiss man, was die Familie angeblich für Probleme in Vietnam haben soll??

LG

Su-Tu

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Wolzoff




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BeitragVerfasst am: 12.11.2011, 23:21    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

@ su-tu. Die Familie hatte nach der Rückkehr Probleme, sich in ihrem Heimatland wieder zurechtzufinden.

Und was erzählt ihr denn schon wieder. Andy, du als Rechtsverdreher solltest doch wissen, das unser Recht auch so was wie Verjährung kennt. Bei Tätlichkeiten, Gewalt in der Familie, Vergewaltigungen ... Eine Familie ausseinander reissen? Nach 19 Jahren abschieben? Das vergisst unser Gesetz nicht.
Da stimme ich eher dem Pastor zu. Unser Rechtsstaat muss auch human funktikonieren und nicht nur rational. Wie ihr da einfach so zustimmen könnt? Mit so Halbgewalgtem?

Ich finde es beschämend. Weil viele nunmal illegal nach Deutschland kommen. Da wird am Anfang getrickst. Das ändert aber nicht das die Familie als sehr gut integriert galt. Ein Fliegenschiss von Fehlverhalten lässt sich doch bei jedem finden. Da könnten wir auch unsern guten Andy wieder abschieben. Auch er wird Leichen im Keller haben. Hier sollte man schon besser abwägen.

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nguoi yeu cua Phuong
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BeitragVerfasst am: 13.11.2011, 03:50    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« AndyNguyen » hat folgendes geschrieben:
Leider wissen wir alle doch sehr wenig über diesen Fall. Der eigentliche Skandal besteht aber darin, dass die deutsche Verwaltung offensichtlich 19 Jahre brauchte, um zu einer Entscheidung zu kommen und diese dann umzusetzen. Darin liegt die Menschenverachtung in diesem System.


Auch wenn manche hier das nicht hören wollen, ich finde es im Prinzip ok. Einzig die Zeit von 19 Jahren ist nicht ok.

Wenn jemand in Deutschland Asyl beantragt, dann muss er im Heimatland politisch, religiös oder wegen seiner sexuellen Ausrichtung verfolgt sein. Das ist in VN sehr selten der Fall.

Wenn dann jemand eine falsche Identität angibt, versucht er irgendetwas zu verheimlichen. Er könnte in der Heimat ja auch ein gesuchter Krimineller sein. Meist ist es aber der Versuch, D und VN daran zu hindern die Identität festzustellen. Asylbewerber haben ja in den meisten Fällen ihren Pass verloren.

Wer also grundlos hier Asyl beantragt, wovon man zu 99% ausgehen kann und dann noch einen falschen Namen angibt, der muss halt damit leben das er abgeschoben werden kann. Das sind die Spielregeln.

Das das ganze 19 Jahre dauert liegt aber auch an dem falschen Namen, dadurch wird ja erschwert, das VN die Leute zurücknimmt. Irgendwie muss ja sicher sein, das die Leute auch in das richtige Land abgeschoben werden.

Solche Sachen wie falsche Namen usw. sind auch ein Grund, das Ausländerbehörden und auch Botschaften wenig Vertrauen haben und es immer mal wieder Probleme gibt, wenn jemand nur ein Visum als Tourist beantragt.

So jetzt könnt ihr mich lynchen.

MfG

Matthias und Phượng

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AndyNguyen




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BeitragVerfasst am: 13.11.2011, 09:11    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

@ Wolzoff

Das Verwaltungsrecht kennt, so weit mir bekannt, keine Verjährung. Verwaltungsakte, wie die Erteilung eines Aufentaltstitels, eine Einbürgerung und dergl. die Erteilung einer Baugenehmigung, ein Wegerecht....all das kann rückabgewickelt werden, sollte der Verwaltungsakt aufgrund falscher Angaben oder Täuschung erfolgt sein.

Zitat:
Ich finde es beschämend. Weil viele nunmal illegal nach Deutschland kommen. Da wird am Anfang getrickst. Das ändert aber nicht das die Familie als sehr gut integriert galt. Ein Fliegenschiss von Fehlverhalten lässt sich doch bei jedem finden. Da könnten wir auch unsern guten Andy wieder abschieben. Auch er wird Leichen im Keller haben. Hier sollte man schon besser abwägen
.

Mit einer derart infantilen Einstellung könnten wir auch auf jede Gesetzgebung verzichten. Das einzig beschähmende an der deutschen Situation sind die überlangen Verfahren, die wohl eine falsche Sicherheit suggerieren.

Zitat:
Weil viele nunmal illegal nach Deutschland kommen.


Ach so, nur weil es Viele machen wird es besser, legaler oder akzeptabeler? Großer Gott, in welcher Welt lebst Du?

Zitat:
Unser Rechtsstaat muss auch human funktikonieren und nicht nur rational.


Wer definiert in diesem Fall "human"? Hoffentlich nicht die Betroffenen. Wenn es der Gesetzgeber wollte, dann hätten wir eine Regelung die da lautet. "Wenn wir es nicht schaffen jemanden innerhalb von XX Jahren Verwaltungsverfahren rauszuschmeißen, darf er bleiben". Eine ähnliche Regelung gibt es im Land Brandenburg. Soweit mir bekannt aber eben nicht in Niedersachsen. Aber auch in Brandenburg kommt man nur in den Genuß dieser Regelung, wenn von Anfang an, besonders zu eigenen Identität, richtige Angaben gemacht wurden.

Die Falschangben zur eigen Person, die gerade bei Vietnamen in einem Anfall vermeintlicher Cleverheit so bleliebt sind, dienen doch nur einem Ziel. Die "sofortige" Abschiebung nach Beendigung des Asylverfahrens zu verhindern. Warum sollte Deutschland oder irgend ein anderer Staat dies belohnen?

Davon abgesehen könnte das Land Niedersachsen per politischen Beschluss den Aufenthalt der Famiie noch "anordnen", z.B. humanitäre Gründe. Das allerdings wäre doch wohl ein fatal falsches Signal.

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Cong_Chua87




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BeitragVerfasst am: 13.11.2011, 09:56    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Man sollte da es etwas menschlicher sehen. Der Vater hat Mist gebaut, ja...das hat er wohl zugeben. Die haben zwei kleine Kinder, die nur deutschland wirklich kennen und die sollen wegen den einen Fehler büßen? Diese Kinder können nichts dafür. Und warum wurden die 3 uhr nachts aus dem Betten geholt und dann sofort in den Flieger gesteckt? Sind wir im dritten reich wo man solche mittel angewendet hat?

Es hat 19 Jahre gedauert und das nicht wegen der Familie, sondern wegen der Behörde und nach 19 Jahren machen sie sowas?

Viele junge Ausländer verprügeln Menschen, begehen Delikte und haben sich weitaus ,Ehr zu Schulden kommen lassen als die Familie Nguyen, aber da kommt eine läppische Strafe nach der anderen. Der Vater meines ersten Kindes hat nicht nur einen falschen Namen angegeben, es war alles falsch, er arbeitet schwarz und hat viel Mist gebaut....so wie ich es gehört habe und er hat mit sowas nicht zu kämpfen.

Erklär mir das Andy.

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BeitragVerfasst am: 13.11.2011, 10:06    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Guten Morgen Cong_Chua87.

Du hast Dir die Frage eigentlich schon selbst beantwortet. Er ist der Vater deines ersten Kindes.

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Cong_Chua87




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BeitragVerfasst am: 13.11.2011, 10:07    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Aber das kann es doch nicht sein, dass er deswegen mit allen durchkommt...und nur weil Herr Nguyen keine deutsche geschwängert hat raus muss
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AndyNguyen




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BeitragVerfasst am: 13.11.2011, 11:01    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Und warum wurden die 3 uhr nachts aus dem Betten geholt und dann sofort in den Flieger gesteckt? Sind wir im dritten reich wo man solche mittel angewendet hat?


Weil Erfahrungen gezeigt haben, dass zu dieser Zeit in der Regel alle Mitglieder einer Familie zu Hause sind. Wäre es vorteilhafter gewesen, den einen aus der Schule, den anderen aus dem Kindergarten, einen von der Arbeit und den letzten aus der Kneipe zu holen? Der Zusammenhang mit dem Dritten Reich leuchtet mir nicht ein.

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