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Catinat
Gast
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Verfasst am:
23.05.2011, 21:45 Trinh Cong Son und Khanh Ly |
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Ich muss vorwegschicken : ich habe bei Musik wortwoertlich “von Tuten und Blasen” keine Ahnung. Ich bin primitiver , naiver Musikkonsument. Stimmungsabhaengig und mit gewissen Vorlieben. Aber man verzeihe mir meine Unkenntnis.
Von der Saengerin Lê Cát Trọng Lý, Jahrgang 1987, war im Forum kuerzlich die Rede. Die YouTube Sachen von ihr hoere ich gelegentlich an und werde, sobald sich das ergibt, auch Konzerte von und mit ihr besuchen. Im Café Regina in Sài Gòn mal wieder, so hoffe ich.
Heute war ein Glueckstag fuer mich. Mir wurde von einem guten freundschaftlichen vietnamesischen Bekannten jemand vermittelt, der mir Musik von Trịnh Công Sơn (28.02. 1939 – 01.04. 2001) und von Khánh Ly (o6.03. 1945) auf CD oder DVD beschaffen kann. Heute bekam ich “Mitleid mit Ru” , Ru Ta Ngậm Ngùi , als DVD, bei YouTube ein Ausschnitt
http://www.youtube.com/watch?v=LSFwPpIokfw
von Khánh Ly mit 38 Liedern.
Und zwei CD’s mit insgesamt 26 Liedern von Trịnh Công Sơn. Alles fuer den Gesamtpreis von 50.000 Dong.
Der Bekannte hat Trịnh Công Sơn selbst noch gekannt.
Als ich die Scheiben laufen liess und mich gar nicht loesen konnte, wenn ich vom Text auch nichts verstand, sang unsere junge , 19jaehrige Haushaelterin aus Hanoi die Lieder im Hintergrund leise mit. Sie erklaerte mir dann einiges zum Text und ich liess auch mal die schreckliche Uebersetzungsmaschine am PC bei Texteingaben aus dem Internet mitlaufen. Immerhin habe ich den Sinn mancher Texte mir so “zusammengereimt”.
Den Musikfreaks im Forum bringe ich bestimmt nichts Neues. Vor Jahren gab es schon mal einen Thread zu den Namen. Micha_L , der ja wohl enorm viel von Musik versteht, fand wohl einiges als etwas zu “sentimental”. Mich nehmen genau diese Stimmungen gefangen.
Waehrend mir die auch geschaetzte Saengerin Lê Cát Trọng Lý eine einen Hauch zu hohe, jugendliche Stimme hat, berauscht mich die dunklere Stimmlage Khánh Ly’s umso mehr. Voellig musikfremd, ich gebe es zu, erinnert mich Khánh Ly in Stimme und Aussehen auf aelteren Bildern stark an meine Frau. Sie ist mehr “meine Generation”, und wenn ich ueber ihren Werdegang und vor allem den des Trịnh Công Sơn lese, erkenne ich doch vieles wieder, mit dem ich mich in und ueber Sài Gòn beschaeftigt habe.
Seine Vita begeistert mich. Ein Vietnamese “gegen den Strom der Zeit ” oder der Systeme. Ein Weltbuerger. Ein extrem mutiger Kuenstler und sensibler Mensch , dessen Kunst sich gegen alle Widerstaende, betonartige Verbohrtheit und Mittelmaessigkeit durchsetzte.
Die Beteiligung des Volkes bei seinem Begraebnis 2001 mit Hunderttausenden im Gefolge wurde zum groessten Begraebnis nach Ho Chi Minhs Tod in der Geschichte Vietnams.
Die Musik Trịnh Công Sơn’s und Khánh Ly’s geht mir, einem Musiklaien, sehr nahe.
Freundliche Gruesse, Catinat
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Courti
Moderator
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 11.06.2007
Beiträge: 4421
Wohnort: Bayern
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Verfasst am:
24.05.2011, 05:11 (Kein Titel) |
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Mit Lê Cát Trọng Lý kann ich wenig anfangen,
was du aber zu Trịnh Công Sơn und Khánh Ly sagst,
geht mir genauso.
Auch wenn ich meist keine Ahnung vom Text habe
vermitteln mir viele Lieder der beiden ein Gänsehautgefühl.
Dass ich nicht alleine bin, zeigt die Tatsache,
dass an Konzerten an denen Lieder von Trịnh Công Sơn ("richtig") performt werden
viele Zuhörer in Tränen ausbrechen.
("Richtig performt" soll jetzt nicht falsch verstanden werden,
aber wenn die Musik eher nach Vengaboys klingt,
dann nenne ich nicht richtig performt.)
_________________ Um einen Schmetterling lieben zu können, müssen wir auch ein paar Raupen mögen (Antoine de Saint-Exupéry)
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Catinat
Gast
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Verfasst am:
24.05.2011, 09:42 (Kein Titel) |
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Beim Rumhoeren unter musikinteressierten Einheimischen in Sài Gòn - altersabhaengig – aber auch von einigen Juengeren so gesehen : Lê Cát Trọng Lý sicherlich gut. Kommt allgemein gut an. Ob sie zur ganz Grossen taugt ? An Trịnh Công Sơn und Khánh Ly kuenstlerisch und von der Ausstrahlung her mal herankommt ? Abwarten. Noch ist es lange nicht so weit. Sie muss selbst und mit ihrer Kunst noch durch Lebensstuerme hindurch, um Groesse zu erreichen. Erst in und nach Krisen wird sich’s zeigen.
Lê Cát Trọng Lý : zur Zeit gut, muss aber noch reifen - làm cho chín (chắn ) - und sich bewaehren.
Khánh Ly - was fuer eine Stimme ! Was fuer eine Praesenz . Was fuer eine Ausstrahlung !
Musik kann wirklich “eine Macht” sein. Schoen, wenn es etwas gibt wie Kunst, sei es Musik oder Dichtung oder bildende Kunst, vor der Politiker ganz klein aussehen.
Nachtrag. Zuhause. Was habe ich bloss angerichtet? Khánh Ly singt – und die 61-jaehrige Sài Gònerin und die 19-jaehrige HaNoierin ……………. weinen. Gemeinsam. Manchmal rennt eine weg, angeblich aufs Klo , die Musik sei zu schwer zum Aushalten. Ich soll meine Kurzreise Ende Juni ,allein nach Deutschland, absagen, alles sei viel zu traurig.
Freundliche Gruesse, Catinat
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Catinat
Gast
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Verfasst am:
24.05.2011, 13:35 (Kein Titel) |
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starlifter
Gast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 21.07.2008
Beiträge: 1015
Wohnort: Württemberg
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Verfasst am:
24.05.2011, 15:48 (Kein Titel) |
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Ich höre Musik und ihre Macher stimmungsabhängig. Je nach Gefühlslage.
Wer auf emotionale Töne und tiefgründige Texte steht, darf die britisch - nigerianische Souldiva Sade Adu nicht ausser Versuchung lassen. Ich besitze alle ihre Alben. Aus Vynil.
Für mich ist Sade Adu um eine Klasse perfektionistischer als Khanh Ly.
starlifter
_________________ "Alles Denken geschieht unter der Kategorie der Zeit, das wahre Erkennen dagegen schaut in einem ewigen Nu."
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nguoi yeu cua Phuong
Gast
Geschlecht:
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 12.05.2007
Beiträge: 425
Wohnort: Oberwiesenthal
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Verfasst am:
24.05.2011, 17:35 (Kein Titel) |
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nguoi yeu cua Phuong
Gast
Geschlecht:
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 12.05.2007
Beiträge: 425
Wohnort: Oberwiesenthal
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Verfasst am:
24.05.2011, 17:53 (Kein Titel) |
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Catinat
Gast
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Verfasst am:
24.05.2011, 19:04 (Kein Titel) |
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Danke allen fuer die Hoerbeispiele. Da haben wir ja eine ganze Menge "Hoerarbeit" vor uns. Aber beim ersten Antippen : hochinteressant. Vor allem dieser Chế Linh.
Matthias und Phuong : "unser" Theater ist so gut wie abgerissen. Und gegenueber erst ... Ein anderes , trauriges Thema.
Euer Tipp mit dem Bus 36 zur Chua Nghe Si im Go Vap mit dem Kuenstlerfriedhof faellt auf fruchtbaren Boden bei mir. Aber erst nach meinem Deutschlandaufenthalt im Sommer und mit neuem Fotoapparat dann.
Freundlich Gruesse, Catinat
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honro2009
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 785
Wohnort: Nha Trang, Khanh Hoa
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Verfasst am:
02.06.2011, 07:15 (Kein Titel) |
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Meine Liebe zur vietnamesischen Musik ist sehr gespalten. Die Pop, Hip Hop, Techo etc. Musik ist ein netter Versuch aber von mittler bis schlechter Qualitaet. Die Herz und Schmerz "anh yeu em" Musik der Favorit meiner Frau.
Fuer mich die Songwriter music der 60er und 70er z. B. TRINH CONG SON.
Da liegen wir lieber Catinat mit unserem Geschmack dicht bei einander, auch beim Wein. Wir sollten uns mal persoenlich unterhalten. Vielleicht ergibt sich die Moeglichkeit in Saigon oder Nha Trang.
Trinh Cong Son schrieb mehr als 500 Lieder, und Joan Baez nannte TCS wegen seiner bewegenden Antikriegslieder in den 1960er und 1970er Jahren, der Bob Dylan von Vietnam. Er wurde in Süd-Vietnam zum bekanntesten Singer-songwriter. Sein erster grosser Hit, Ướt mi aus dem Jahr 1958. Er zog sich oft das Missfallen der Regierung zu, die mit den pazifistischen Texte seiner Lieder als Beispiel Ngủ đi con (eine Mutter die um ihren Sohn, Soldat trauert) nicht einverstanden war. Nach der Wiedervereinigung im Jahre 1975 war TCS durch die neue kommunistische Regierung, zu "Umschulung" in ein Lager der Arbeitskräfte verurteilt worden. Er floh zu seiner Familie nach Kanada. Jedoch wurde er spaeter von der Regierung geehrt. Seine oft melancholischen Songs über Liebe und Nachkriegszeit Versöhnung erhielt neue Akzeptanz und Popularität in späteren Jahren. Es gibt zwei Sänger deren Namen oft verbunden sind mit Trinh Cong Sohn. Khanh Lyist und Hong Nhung.
Trinh Cong Son starb 2011. Hunderttausende von Menschen versammelten sich bei seiner Beerdigung in Ho Chi Minh Stadt zu einem spontanen Beerdigungs Konzert. Es war einer der groessten Aktionen dieser Art in der vietnamesischen Geschichte.
Es sei meinem Alter geschuldet, dass ich die Songwriter music vorziehe. Ab Mitternacht im Sailing Club Nha Trang aber Alles was tanzbar ist.
Hoerst du hier
http://youtu.be/H9eFhwka4vg
musikalische Gruesse aus Nha Trang
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Cong_Chua87
Geschlecht:
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 14.11.2010
Beiträge: 775
Wohnort: Hannover
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Verfasst am:
02.06.2011, 11:08 (Kein Titel) |
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Mit khanh ly und der Generation von Sängern kann ich nicht viel anfangen...die Musik ist nicht schlecht, aber ich kann mich damit nicht identifizieren. Bei Cam ly, ha phuong, Dan troung und ngu quynh sieht's ganz anders aus, die Musik liebe ich und komischer Weise liebe ich auch vetnamesische Volksmusik sofern die stimme nicht ganz so alt erscheint und Sprechgesang kommt...davon bekomm ich fast ohrenkrebs. Mit dem neuzeitigen Sänger wie ankira Pham und Co kann ich kaum was anfangen. Was noch gut zu hören iist ist Minh tuyet, kommt aber drauf an was sie singt. Ho ngoc ha find ich ganz ok und my Tam so lala.
Ich mag am liebsten die vietnamesiche Musik und nicht was aus China und dem westlichen Ländern rauf und runter gecovert wurde bis man es nicht mehr hören kann. die gefordert Version von modern Talking und Huber 1 finde ich ganz gruselig...das war die härte
Ok, die meisten viet Lieder werden und wurden auch gepowert aber das geht noch xD
Khanh ly höre ich nur wenn ich Paris by Night mir anschaue...hmmmz
_________________ Trời ơiiiiiiii... @.@
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Courti
Moderator
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 11.06.2007
Beiträge: 4421
Wohnort: Bayern
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Verfasst am:
02.06.2011, 12:58 (Kein Titel) |
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« Honro2009 » hat folgendes geschrieben:
Trinh Cong Son starb 2011.
Vermutlich hast du dich nur vertippt; es müsste 2001 heissen.
Ansonsten hast du wie ich finde eine sehr schöne Zusammenfassung über die Bedeutung
und den Missbrauch den die politischen Mächte mit TCS betrieben haben gegeben.
Hier ist noch ein Link über einen Freund von mir,
den vielleicht noch weitere User hier aus dem Forum kennen könnte und
der TCS wohl auch noch persönlich kannte
und seit vielen Jahren seine Lieder singt.
2008 oder 2009 kam er u.a. mit weiteren Sängern nach Frankreich, in die Schweiz und nach Stuttgart.
Dort wurden jeweils Wohltätigkeitskonzerte veranstaltet
und für Agent Orange Opfer gesammelt.
Zwei Namen sind mir dabei besonders im Kopf geblieben:
The Vinh, ein einarmier Gitarrist und Thuy Tien eine Sängerin mit einer sehr schönen Stimme,
die aber bis vor einigen Jahren nicht Sprechen konnte - geschweige denn singen.
(Hier ein weiterer Link).
Allen dreien wurde gesagt: Vergesst es, ihr werdet die Lieder nie singen können,
aber sie glauben an sich und ich würde behaupten sie haben es geschafft.
Ich war bei dem besagtem Konzert in Stuttgart mit meiner Frau und einer Freundin dabei.
Es war einer der schönsten Abende,
den ich in Deutschland mit Vietnamesen verbracht habe - leider aber zu kurz.
Wir alle - also inklusive meine Frau, die bei sowas oft griesgrämerisch ist - waren tief beeindruckt und sehr bewegt.
Das Konzert wurde von Anfang bis Ende gefilmt und Richard sagte mir damals:
Er ist sicher, dass sich die Aufnamen irgendwo im Nirvana verlieren.
So ist es wohl auch gekommen.
Dennoch wage ich hier noch eine Anfrage:
Falls irgendwer hier Zugriff auf das Filmmaterial hat,
wäre es super, wenn er mir Bescheid geben könnte.
_________________ Um einen Schmetterling lieben zu können, müssen wir auch ein paar Raupen mögen (Antoine de Saint-Exupéry)
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Catinat
Gast
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Verfasst am:
02.06.2011, 13:43 (Kein Titel) |
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Kuenstler, die sich das Missfallen von Politikern zuziehen, sind fast immer gut. Politiker, die sich den Spott von Kuenstlern zuziehen, sind fast immer schlecht.
Das vietnamesische Volk weiss schon Qualitaet zu wuerdigen, sowohl auf der Politiker als auch der Kuenstler Seite. Ja, 2001, die Bestattungs”feier” fuer Trịnh Công Sơn ist legendaer. So viel Volksnaehe hat noch kein Politiker wieder geschafft.
Schoen, dass die musikalische Breite in Vietnam so ist, dass jeder sich irgendwo wiederfinden kann.
Khánh Ly verkoerpert die Gefuehle auch besonders “meiner Generation”. Meiner Frau geht die Musik “unter die Haut”.
Honro2009, ich freue mich auf eine Begegnung mit Euch. Allerdings mache ich in 2 ½ Wochen erst mal “Urlaub”, in Deutschland , decke mich dort mit Literatur fuer ein Jahr in zwei Koffern ein, und komme im September zurueck. Bis dann.
Freundliche Gruesse, Catinat
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NamNguyen
Geschlecht:
Alter: 51
Anmeldungsdatum: 24.06.2011
Beiträge: 157
Wohnort: Saigon
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Verfasst am:
25.06.2011, 17:48 (Kein Titel) |
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Hallo Catinat,
Ja, Khanh Ly ist eine legendaere Saengerin. Sie ist so der Generation meiner Mutter. Aber meine Generation hoert sie auch noch gern.
In Saigon, bei dem Nachmittagsregen, in einem Cafe zu sitzen, eine Zigarette gezuendet und Kanh Ly zu hoeren. Das ist immer was.
Texte von Trinh Cong Son sind schoen, surreal und sentimental, grossartig.
Nam
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starlifter
Gast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 21.07.2008
Beiträge: 1015
Wohnort: Württemberg
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Verfasst am:
23.07.2011, 18:11 (Kein Titel) |
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Guten Abend,
eine wunderbare Interpretin des französischen Chanson wurde 65 Jahre alt.
http://www.youtube.com/watch?v=8CvqMEI5Ck0
Herzlichen Glückwunsch nach Avignon!
starlifter
_________________ "Alles Denken geschieht unter der Kategorie der Zeit, das wahre Erkennen dagegen schaut in einem ewigen Nu."
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Catinat
Gast
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Verfasst am:
23.07.2011, 22:05 (Kein Titel) |
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Danke, Starlifter.
„Meine Generation“ . Khánh Ly (o6.03. 1945) ist dieselbe Generation wie Mireille. Wie haben wir jungen Männer an ihren schönen Lippen gehangen.
Ich komme „liedmäßig“ und vom äußeren Erscheinungsbild etwas mehr aus der Ecke Juliette Gréco (*1927) her, und vorher natürlich Edith Piaf. Ich habe als unreifes Bürschchen immer nach einer wie Juliette gesucht. Und so eine gefunden. Sie war verheiratet und 7 Jahre älter. Ach, es war heimlich, war schööööööööön, und tieftodtraurig. Was Musik so alles bewirkt …
Auch meine Glückwünsche an die ewig zeitlose Demoiselle d'Avignon.
Freundliche Grüße, Catinat
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