Kontakte zw. damaligen boat people und Vertragsarbeiern

**Gast** Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 1010

@ Micha L

ASEAN - Mitglied : in ASEAN Staat leben millionen Chinesen , weißt du das ?. Wie weit sie Vietnam unterstützen bzw. helfen ist Frage über Frage.

Vielleicht hast du mich falsch verstanden . Wie bezeichnest du das Verhältnis ( EU /USA ) momentan in Afghanistan und Irak ?. Es wäre auch denkbar, das China eine pro chinesische Regierung in Hanoi installieren ?.

Verfasst am: 29.06.2011, 18:50 (Kein Titel)

Das halte ich nicht für denkbar, weil Vietnam kein terroristischer Außenseiter ist, sondern in die Weltgemeinschaft eingebunden.
Daß ein Land im solch einem Nachbarland eine Regierung installiert, ist heuzutage unwahrscheinlich, schon gar nicht in Vietnam. Wer soll diese Regierung unterstützen? Dann müßten die Chinesen eine Kolonie errichten. Heuzutage undenkbar. Vietnam ist nicht zu halten.
Deshalb wie gesagt schon 19799/80 eine "begrenzte Aktion".

Verfasst am: 29.06.2011, 19:23 (Kein Titel)

Die Gegner des gegenwärtigen Regimes scheinen ihm Patriotismus abzusprechen. Tatsächlich aber sind die Machthaber Nationalisten.

Sie sollen Krieg gegen China führen, weil sie "sonst das heilige Vaterland verkaufen", obwohl man annimmt, daß China Nordvietnam erobert.

Kann es sein, daß man Nordvietnam gern an China abgibt, um wieder eine Republik Südvietnam gründen zu können?

Wer so weit denkt, ist nicht patriotisch, sonder "verkauft das heilige Vaterland".

Auch wenn man das gegenwärtige Regime nicht mag, wäre es keine Lösung, zig Milllionen Landsleute einem fremden Joch zu überlassen.

Bloß gut, daß diese Vision unrealistisch ist.

**Gast** Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 1010

Verfasst am: 30.06.2011, 05:02 (Kein Titel)

Verfasst am: 30.06.2011, 06:22 (Kein Titel)

"... was hinter den durchaus vorhandenen leichten Vorbehalten der Südvietnamesen gegenüber Hanoi steckt : genau das, was manche Engländer an manchen Londonern kritisieren, Franzosen an Parisern, Spanier an Madrilenen, ich an Berlinern, … : Hauptstädter gelten zu Recht oder zu Unrecht oft als arrogant. Man lernt eben nie aus."

Da muss ich widersprechen. In der Schweiz verhält es sich ja wohl andersrum. Da gelten die Züricher als arrogant und die Berner sind ja wohl die "Hauptstädter", auch wenns die Zür'cher gerne wären .... . Und ich hab in jungen Jahren tatsächlich geglaubt Zürich wäre die Hauptstadt. Bei dem Verhalten seiner Bewohner irgenwie auch kein Wunder.

Ich bin mir nicht sicher, aber von meinem Gefühl her erlebe ich eher die Südvietnamesen (auch im Inland) als "Hardliner". Wahrscheinlich weil es für Nordvietnamesen einfacher ist zu "vergeben" oder gar zu vergessen ... ?

Unschlüssig Wolzoff

Verfasst am: 30.06.2011, 06:56 (Kein Titel)

He he... zum Thema "Nord und Sued" sind ohne politische Geschehnisse schon immer Vorurteile und Klischees da. Aber die meisten sind schon harmlos und man kann schon gut damit leben und immer wieder amuesieren.

z.B. fuer Suedvietnamesen sind die Nordner geizige und kaltbluetige Menschen. Und fuer Nordvietnamesen sind die Suedner faule, "einfache" und unkultivierte Menschen. Der Sueden ist fuer Wirtschaft gut, der Norden fuer Politik und Kultur. Der Norden ist "haerter", der Sueden ist "milder". Der Norden ist "konsevativer", der Sueden ist "offener". Suedvietnamesiche Frauen sind artig und familinaer und lassen sich von dem Mann "leiten", aber sie erwarten auch, dass der Mann gut verdient. Nordvietnamesische Frauen sind ehrgeizig und "leiten" den Mann. So heiratet ein suedvietnamesicher Mann ganz selten eine nordvietnamesische Frau, weil er sie nicht "lehren" kann. Aber ein nordvietnamesischer Mann heiratet gern eine suedvietnamesische Frau, da sie ihm immer zuhoert...

So und so weiter...

Nam

**Gast**

Verfasst am: 30.06.2011, 09:44 (Kein Titel)

**Gast**

Auf der anderen Seite.

"Suedlicher" in ihrer Einstellung und in ihrem Verhalten als meine Frau kann ich mir niemanden mehr vorstellen.

Natürlich ärgert sie sich auch über "ihre" Südvietnamesen. Und dann argumentiert sie zornig mit der "Klarheit" und Direktheit und auch mal mit der Sauberkeit der Nordvietnamesen gegenüber "ihren" Südvietnamesen.

Ein verblüffender Wandel in der Einstellung war festzustellen, als wir eine junge Frau in den Haushalt der Familie mit aufnahmen, die aus dem Hanoier Umland kommt. Die hat durch ihr Wesen und durch ihren Fleiß meine Frau weitgehend positiv überzeugt. Es ist schön für mich anzusehen, wie es auch freundschaftliche Gesten zwischen beiden gibt. Wir werden gegen Ende des Jahres auch mal die Eltern des Mädchens in Hanoi besuchen, an die der gesamte Lohn von meiner Frau und ihr gemeinsam von der Post in Saigon aus einmal im Monat geschickt wird.

Ich habe die Vermutung, dass es auch deswegen klappt, weil meine Frau sich in diesem Falle als die sozial Überlegene aus dem Süden für eine Nordländerin beweisen kann.

Vor 10 Jahren wäre eine solche Nord-Süd - Annäherung bei uns überhaupt nicht denkbar gewesen. Was nördlich von Phan Rang war, schied für menschliche Nähe aus.

Freundliche Grüße, Catinat

Verfasst am: 30.06.2011, 11:31 (Kein Titel)

@Courti

Unsere Nord-Sued-Liebes-beziehung (und ab und zu auch Hassbeziehung bis zum Buergerkrieg) ist lang wie unsere Geschichte seit ueber 400 Jahren. Vom 16. Jahrhundert bis zum 1802 hatten wir 200 Jahre Teilung. Und dann 80 Jahre franzoesische Kolonie, wo das Land in 3 Teilen mit verschiedener Politik betrieben wurde. Und dann die letzte Teilung von 20 Jahren (1955-1975). Aber ich moechte ungern vom Hass reden, und deshalb werde ich foldgendes nur von Liebe sprechen.

Seit 400 Jahren gibt es eigentlich nur eine Stroemung der Buergerwanderung, naemlich vom Norden nach Sueden. Nur ganz wenige ziehen sich in umgekehrte Richtung. Der Grund ist einfach: Der Sueden ist fruchbarer, hat besseres Wetter und ist nicht so dicht besiedelt wie der Norden.

So entsteht der Nord-Sued-Liebe hauptsaechlich nur im Sueden, vor allem in Saigon. Hier leben nach meiner Einschaetzung gut 30% Nordvietnamesen, waehrend in Hanoi nicht mal 1% Suedvietnamesen leben (sind nur relative Zahlen nach meiner Beobachtung, genaue Zahlen weiss ich nicht).

Die erste grosse Wanderungswelle war 1954-1955. Ein grosses Teil der Einwanderer waren damals Katholiken, dann weitere Teile waren Landesbesitzer, kleine buergerliche Staedtler, Kuenstler, Schriftsteller, Koloniale Intellektuelle und Anti-kommunistische aller Art. Diese Nordner hatten damals einen sehr guten Ruf in Suedvietnam. Sie galten als fleissig, hoeflich, anstaendig, grosszuegig, vorbildlich. Damals war eine Mode in Saigon, dass suedvietnamesische Maedchen Hanoi-Akzent lernten. Hanoi-Akzent galt als schoen und "cool". Vor 1950 war das noch ueblich, dass Saigoner Saenger suedvietnamesisches Akzent sangen, aber nach 1954 und besonders nach 1960 war das allgemeingueltig, dass man nur noch nordvienamesisch singt. So bleibt das bis heute.

Dann kam dieses 1975-Ereignis. Die "guten" Nordner in Saigon waren zum grossen Teil nach Ausland gesiedelt. Auf einmal kamen die neuen Nordner aus dem Urwald des langwierigen Krieges. Diesmal waren ganz andere Nordner: dorfig, wild, sprachen furchbare Aktente. Die neuen Wilder aus dem Norden nahmen Mopeds, Fernseher, Kuehlschraenke weg und mit ihren furchbaren Akzenten lehrten sie die Suedner ueber den Sozialismus. Da galten die Nordner auf einmal als dumm, bloed, geizig, brutal. Und so weiter.

Ganz langsam hat der demuetigte Sueden diesen Wilder eine Gegenlektion erteilt und sie viel "erzogen", sodass sie inzwischen viel "kultivierter" geworden sind. Und der Norden selbst (vor allem die Hauptstadt Hanoi) hat immer eine tiefe humane Kultur, die der Sozialismus nicht leicht zerstoeren konnte. Als der Sozialismus endlich im Jahr 1986 selbst zum Tode verurteilte und sich zum Einpartei-Kapitalismus erkundigte, war das wie eine Wiedergeburt der tief zerstoerten Nation. Da haben die Nordner seine alten guten Charakter, die durch den Sozialismus viel verloren gingen, wieder gefunden. Ab jetzt waren die Nordner im Sueden wieder beliebter.

Und jetzt kann man schon sagen, dass es zwischen Nord und Sued nur noch eine schoene Liebesbeziehung gibt.

Nam

**Gast**

Ein Vietnamese, NamNguyen, der einen Beitrag schreibt, der mir das Spannungsverhältnis zwischen Nord und Süd und seine Hintergründe klar macht wie noch keiner zuvor.

Bei allen Büchern und Blogs zum Thema : das ist für mich der auschlussreichste und authentischste Artikel dazu.

Und zwar von einem Vietnamesen , obendrein von einem ohne ideologische Brille. Ich habe mir eine Erklärung von solch kompetenten Seite lange gewünscht.

Da kann man nur still werden , zuhören und lernen. Danke.

Freundliche Grüße, Catinat

Verfasst am: 30.06.2011, 11:52 (Kein Titel)

Danke, dieser Beitrag von NamNguyen, den ich hiermit zum Beitrag der Woche oder des Monats nominiere,
erklärt wieder einen Haufen der Fragezeichen (oder beinahe-Fragezeichen).
Ich hätte bei meinem Beitrag vielleicht nicht von Hass schreiben sollen,
sondern eher von Abneigung.
Dass du von Liebe sprichst ist nett, aber naja, so rosig ists auch wieder nicht.

Vielleicht sollte ich auch einen ganz persönlichen Fortschritt erwähnen,
den ich hier bis jetzt lieber verschwiegen habe,
da der Betroffene auch hier registriert ist
und ich eher ungern über sowas dann berichte, aber ich mache eine Ausnahme:
Wir (also meine Frau und ich) haben uns neulich mit einer Freundin zum Essen verabredet.
Diese Freundin ist mit einem Vietnamesen aus Hanoi befreundet,
der über das Forum auch meine Frau kontaktiert hat und nach Anschluss gesucht hat.
Meine Frau fand das nett, aber mehr auch nicht.
Jedenfalls verabredeten wir uns zum Essen und unsere Freundin fragte ob sie diesen Freund mitbringen kann,
was ich natürlich bejahte - Ich dachte: Das muss meine Frau aushalten!

Als es dann soweit war, verstanden sich alle blendent.
Und meine Frau, die sonst eher schlecht gelaunt und mürrisch ist (leider)
hat an diesem Abend so herzlich und viel mit dem Hanoier Vietnamesen gelacht,
wie ich es noch nie von ihr gesehen habe.

Also: nicht nur Catinats Frau springt gerade über ihren Schatten!!!