Ho Chi Minh

Anmeldungsdatum: 17.09.2003 Beiträge: 80

@TayHo
Du scheinst eine Leserate zu sein.
Was meinst du von dem Buch "Night in Broad Daylight" oder "La nuit en plein jour". (http://www.autodafe.org/bookshop/hien.htm)
Ist darin alles Lüge oder doch ein "Körnchen" Wahrheit ?

Anmeldungsdatum: 27.08.2003 Beiträge: 31

Hallo Buon,
ich kenn das von dir genannte Buch nicht. Ist es ein Roman oder ein Sachbuch ? Und wer ist der Autor ?

Gruß

Tay ho

Anmeldungsdatum: 17.09.2003 Beiträge: 80

@TayHo:
habe doch ein Link angegeben.
Smilie

Anmeldungsdatum: 27.08.2003 Beiträge: 31

Hallo Buon,
ich werde mir das Buch zuschicken lassen.
Von Vu thu Hien weiß ich nur daß er ziemlich lange im Gefängnis war. Ich weiß aber nicht warum. Denn die Schriftsteller und andere Künstler ( Komponisten, Musiker, ..)die im Rahmen der " Nhan van giai pham" verhaftet wurden oder Berufverbot bekamen , waren nach relativ kurze Zeit rehabilitiert und konnten wieder " sang tac" = kreativ arbeiten. Aber viele haben sich dann selbst die Zensur aufgelegt oder nur veröffentlicht, was nicht ganz " gefährlich". In dem Kreis der Familien und guter Freunden wurden aber viele Manuskripte vorgelesen , diskutiert, kritisiert,...und zwar ganz offen.
Man überlegte oft zusammen, ob diese oder jene Manuskripte doch veröffentlicht werden sollten.
In den 60 bzw. 70er Jahren bekamen alle Künstler Gehalt ( davon konnte man leben und auch seine Familie ernähren in einem landesüblichen Niveau ) und bekamen für die Veröffentlichungen dann extra Honorare , die auch nicht sehr hoch waren.
Mein Großonkel, der ein ziemlich bekannter Maler ist, bekam z.B.fur ein Bild als Buchcove damals ca. 200 dong( im Jahr 1965 kostete ein gebrauchtes Klavier in Hn ca. 2ooo dong ). So war die Relation in der damaligen Zeit.

Gruß

Tay ho

Anmeldungsdatum: 01.10.2003 Beiträge: 66

Glaubt Ihr eigentlich, daß Saigon auf Dauer "Ho Chi Minh Stadt" heißen wird?

Ich kann mir das nicht vorstellen. Das wäre etwa so, als wenn es in Deutschland weiterhin "Karl-Marx-Stadt" oder gar eine "Walter-Ulbricht-Stadt" geben würde...

Verfasst am: 16.11.2003, 13:18 (Kein Titel)

Hallo Pluto,

warum denn nicht?
Ich denke schon,daß die Stadt auf Dauer Ho-Chi-Minh-Stadt heissen wird!
Hier in Deutschland gibt es zwar keine Karl-Marx-Stadt mehr, aber es gibt z.B. imme rnoch dei Karl-Marx-Allee in Berlin oder Karl-Marx-Straße in vielen anderen Städten...
Tja warum soll denn die Stadt nicht auf Dauer Ho-Chi-Minh-Stadt heissen?
Hast Du dafür eine akzeptable Erklärung?Nur weil es keine Karl-Marx-Stadt mehr in Deutschland gibt, muss das selbe noch lange nicht in Vietnam passieren!

Viele Grüße!

Anmeldungsdatum: 19.10.2003 Beiträge: 6

Hallo Pluto,

Ich denke und hoffe, daß Sài Gòn bald wieder auch offiziell so genannt wird. Schließlich gibt es diesen Namen mindestens seit 1698.

Über die Entstehung des Namens gibt es verschiedene Theorien. Eine davon besagt, daß der Name von "Sài Côn" aus der Khmer-Sprache abstammt. Côn bzw. Gòn steht ja für einen bestimmten Baum. Von diesen Bäumen gab es wohl ursprünglich ziemlich viele in dieser Gegend.

Einen so geschichtsträchtigen Ort wie Sài Gòn kann man doch nicht einfach umbenennen. Und Hồ Chí Minh ist nur für die Kommunisten ein Held. Sein Leben und Wirken hat nicht viel mit der Stadt Sài Gòn zu tun.

Nach dem Krieg haben die Kommunisten Sài Gòn und auch viele Straßen einfach umbenannt, ohne die Bewohner nach ihrer Meinung zu fragen. Diese Straßen trugen Namen von Vietnamesen, die sich überwiegend in vergangenen Jahrhunderten um das Land verdient gemacht haben.

Gruß ogi

Anmeldungsdatum: 22.09.2003 Beiträge: 17 Wohnort: Marburch

Karl Marx war ja nicht der Diktator der DDR sondern nur der "Erfinder" des Kommunismus. Eine Ulbricht- oder Stalinstrasse gibts heute bestimmt nicht mehr.
Ich finds auch ein bisschen merkwürdig, dass die Kommunisten nicht ihre Hauptstadt Hanoi umbenannt haben, obwohl Ho-Chi-Minh doch im Norden populärer ist.

Anmeldungsdatum: 01.10.2003 Beiträge: 66

Hallo iTosse,

gegen eine Karl-Marx-Alee ist nicht viel einzuwenden. Schließlich hat Karl Marx zu seiner Zeit revolutionäre Theorien erdacht. (Im Nachhinein muß man natürlich sagen, daß vieles davon nicht so brilliant war wie es zunächst zu sein schien.) Aber er hat sicher seinen Platz in der Geschichte und war nicht für Diktaturen, Menschenrechtsverletzungen usw. selbst verantwortlich.

Nehmen wir einmal einen Politiker der bundesdeutschen Nachkriegszeit: Ludwig Erhard - Wirtschaftsminister und "Vater des Wirtschaftswunders". Obwohl Ludwig Erhard ziemlich unumstritten ist, würde wohl niemand in Deutschland auf die Idee kommen, Hamburg oder Berlin in "Ludwig-Erhard-Stadt" umzubenennen. Mr. Green

(Falls doch, wären vermutlich wütende Proteste die Folge.)

Derartige Umbenennungen bedeutender Städte kann es nur in Diktaturen geben. Denn in Diktaturen können es sich die Machthaber leisten, die Wünsche der Bürger grob zu mißachten, ohne daß es unmittelbare Folgen (=Machtverlust) für sie hat.

Saigon hat man vermutlich als Opfer für die Umbenennung gewählt, weil es zuvor Sitz der von den Kommunisten gehaßten südvietnamesischen Regierung war. Zudem war von den verängstigten Südvietnamesen nicht viel Widerstand zu erwarten. Sicher wollten die Kommunisten ihren neuen Untertanen auch immer wieder ins Gedächtnis rufen, wer gesiegt hat.

In DDR erhielten nach der Implosion der dortigen Diktatur alle umbenannten Städte ihre usprünglichen Namen zurück - obwohl die Umbenennungen schon Jahrzehnte her waren. Man kann das kollektive Gedächtnis zum Glück nicht so einfach auslöschen.

Verfasst am: 26.11.2003, 20:17 (Kein Titel)

Ho Chi Minh ist nicht nur ein Held der Kommunisten!
Er ist eine Weltpersönlichkeit und geniesst überall ein sehr hohes Ansehen.
Er war sehr volksnah und nie ein Diktator.
Er hat Geschichte Vietnams des letzten Jahrhunderts geschrieben und geprägt!
Das alles könnt ihr nicht bestreiten!
Saigon hat er 1911 verlassen, um nach dem Weg der Befreiung Vietnams von der Kolonialmacht Frankreich zu suchen. Die Stadt war also sein Startpunkt der langen Reise bis zur Befreiung des Landes!
Ohne diesen Start aus Saigon wäre Vietnam wahrscheinlich jetzt imme noch französisch, und was weiss ich, was aus uns allen geworden wäre!
Deshalb ist die Umbenennung völlig berechtigt!

Anmeldungsdatum: 01.10.2003 Beiträge: 66

Verfasst am: 26.11.2003, 20:54 Ho

Meines Wissens war er in erster Linie Patriot.
Fakt ist, daß er 1945 (?, etwas später?) die Unterstützung der USA suchte, die ihn aber nicht wollten. Von amerikanischer Seite wurde das später als großer Fehler erkannt, denn darauf ging er die anderen Bündnisse ein.

Gruß

Micha L

P.S.: Bei Mao war es übrigens kurz vorher genauso.

**Gast**

itosse,
du meinst sicherlich die Saga um Cang Nha Rong (der damalige Name des Hafens in heutigem Saigon).
Dir hat man dies beigebracht, bevor du wußtest, wer Quang Trung ist.
Lese mal die Bücher von Bui Tin. (1 Ex-General aus deiner Reihe).
Er hat auch diese Epoque erwähnt (ein seiner Bücher heißt Mat That (=Das wahre Gesicht)).
Ho Chi Minh war sicherlich eine Persönlichkeit VNs. Ich glaube dennoch nicht, daß er fehlerfrei war.
Die Geschicht VNs im letzten JH wurde auch von anderen Persönlichkeiten geprägt, du kennst aber nur das eine Lied.

Für mich ist die Aufarbeitung des Themas eine Sache der VKP und ihren Anhänger. Bui Tin, Hoang Van Hoan und Nguyen Thu Hien haben angefangen. Die Wahrheit kommt immer, wenn auch sehr oft verspätet, auf die Oberfläche.

**Gast**

Hi Chi Minh verband den Nationalismus mit dem Kommunismus und vervollkommnete die tödliche Kunst der kämpferischen Bandenkriegsführung.

Quelle: http://www.time.com

Anmeldungsdatum: 17.09.2003 Beiträge: 80

itosse,
Vorsicht, ich würde sagen, HCM ist ein Held VNs. Aber ein Held der Kommunisten ?
Stalin, Mao .. waren auch Helde der Kommunisten (war HCM und seine Gefolgsleute keine Anhänger Stalins + Maos ?).
Aus heutiger Sicht: was haben denn die Helde der Kommunisten vollbracht ?
Viel für das Volks: Volksarmut, Volksverdummung ... und wenig für sicbh selbst: Macht, Repressaille und Selbstbereicherung (alles wieder im Namen des Volkes)

Daß du HCM und der Partei dankbar bist, kann ich ja verstehen. Du bist aber hier nicht vor irgendeiner Volkskomitee. Bleibe sachlich.